Nesta entrevista concedida a Angelo Mendes Corrêa, o também ex-vice-presidente do Instituto São Paulo Contra a Violência, além de falar sobre o processo de elaboração de seu novo livro,  faz uma retrospectiva de sua trajetória profissional e intelectual e da situação do jovem em nossa sociedade.

AMC: Como se deu sua passagem da psiquiatria para a psicanálise?

Meu interesse pela psiquiatria, na verdade, começou pela pediatria, no trabalho desenvolvido na Casa Maternal Leonor Mendes de Barros e no ambulatório de Saúde Mental da Escola Paulista de Medicina, hoje integrada à Universidade Federal de São Paulo. Lá conheci o saudoso Prof. Stanislau Krynski, fundador da Psiquiatria Infantil no Brasil, que me introduziu na Psiquiatria Infantil através do estudo da Deficiência Mental, realizado no Centro de Habilitação da APAE de São Paulo e como estagiário do serviço de psiquiatria da EPM. Diante da escassez de recursos para a formação como Psiquiatra da Infância e da Adolescência e interessado no diagnóstico diferencial das psicoses infantis, obtive, graças à Fapesp, à APAE de São Paulo e ao governo francês, bolsa de estudo que me permitiu avançar em minha formação e investigação. Pude freqüentar os serviços do H

 'f4pital de la Salpétrière e do Centro Alfred Binet, com os professores Jean Didier Duché, Sierge Lebovici e René Diatkine, e confrontar a psiquiatria de base fundamentalmente organicista com um serviço capaz de integrar psiquiatria e psicanálise como áreas complementares do conhecimento do psiquismo humano. Se o aparelho psíquico depende da estrutura e da fisiologia adequadas do sistema nervoso, este depende também das atividades relacionais e afetivas para o seu desenvolvimento, as quais estimulam certas funções do sistema nervoso. As atividades representacionais do mundo mental dependem do entrosamento de funções orgânicas, de experiências emocionais e de influências do meio exterior na construção do sujeito psíquico e sua subjetividade. A partir dessa percepção aprofundei meus estudos de psicanálise. Pude ampliar minha percepção sobre a importância do inconsciente, sua estrutura, dinâmica e eco nomia. Submeti-me durante longos anos à análise e supervisão clínica pessoal, vindo a me tornar membro efetivo e professor de psicanálise geral, da infância e da adolescência pela Sociedade Brasileira de Psicanálise de São Paulo. Nos últimos anos senti a necessidde de compreender o que é constante e o que é mutável no psiquismo humano consciente e inconsciente, para ampliar o entendimento das transformações que estão ocorrendo na contemporaneidade. Esta preocupação me levou a desenvolver um profundo estudo na área de História Social e que resultou no trabalho: “ Um Monge no Divã”,  orientado pelo Prof. Hilário Franco Júnior, especialista em história medieval.

AMC: E seu interesse em trabalhar com adolescentes?

                Meu interesse pela criança e pelo adolescente antecede minha formação profissional. Desde adolescente estive envolvido em atividades juvenis esportivas, artísticas, no movimento escoteiro e como coordenador de colônia de férias. Como se sabe, a adolescência é a parte mais ativa de uma sociedade. São eles os que mais mobilizam mudanças sociedade enquanto vivem suas próprias transformações físicas, psicológicas e sócio-culturais. Isto me fascina pelo novo, pelo imprevisível e pelo desafio. A adolescência, do ponto de vista psicológico, é o segundo desafio, visto que, o primeiro foi sobreviver e se construir por ocasião do nascimento; agora, depende dele e do que a sociedade lhe oferece para a conquista de sua autonomia. Aprendo constantemente com eles a me conhecer e a conhecê-los melhor e na medida em que estão em busca de sua identidade, espontaneidade e autenticidade. Vivem a luta para se desvencil har do falso no encontro do verdadeiro de si mesmo.

AMC: Que experiências mais marcantes destaca ao longo sua vida profissional?

                Vivo tudo com muita intensidade. Não gosto de me sentir ocioso e menos ainda omisso. Assim, o que faço é marcante para mim. Ter entrado na faculdade, ser filho de pais judeus imigrantes e refugiados da primeira guerra mundial, lutado pelas coisas que acreditei, pela implantação de um projeto social chamado Abrace seu Bairro, meus livros. Mas, as coisas que ao longo do tempo tenho descoberto e que mais me encantam são: minha mulher, meus filhos, meus amigos e, de forma especial, minhas netas. Elas que não saibam, mas representam o elixir da longa vida.

AMC: Quem foi Guibert de Nogent e qual a importância da autobiografia que deixou?

                Guibert de Nogent é hoje meu amigo mais idoso. Ele tem contribuído para o meu desenvolvimento cultural e especializado dentro da relação histórico- psicanalítica ao permitir-me alcançar a estruturação das mentalidades ocidentais e suas transformações. Nestas, observa-se movimentos de curta, longa e longuíssima duração. Apesar dos 882 anos que ele tem a mais do que eu, ambos escrevemos sobre nossa percepção da juventude ao redor dos 60 anos. Ele foi um profundo estudioso do pensamento agostiniano, como era comum estudá-lo entre os religiosos daquele tempo, séculos XI-XII. Sua vida foi destina ao mundo monástico no dia do seu nascimento como prova da gratidão de seus pais e família a Deus por tê-lo salvo e à mãe da morte durante o parto. Era Sábado de Aleluia e, na impossibilidade de se fazer missa nesse dia, proibida pela liturgia da época, Guibert foi destinado a servir a Deus. Em sua narra tiva confessional e de caráter autobiográfico ele revela aspectos do contexto feudo-vassálico, das relações de poder presentes no contratualismo que permeava o mundo laico e religioso, a estrutura social dividida em classes de trabalhadores, religiosos e guerreiros. Graças à sua sensibilidade, sinceridade e retidão de caráter realizado nesse provável acerto de contas com Deus, ele evidencia o papel da Igreja como regente da vida social, política e econômica da sociedade aristocrático-clerical em meio à denuncia de simonias, da hipocrisia na distribuição de cargos e na usurpação de bens. A Igreja esforça-se para controlar a sexualidade terrena deslocando-a para uma sexualidade supostamente sublimada nos valores religiosos. Guibert surpreende ao revelar sua mãe, jovem viúva e atarente, seduzida por cavaleiros e cavalheiros interessados nos seus dotes físicos e bens materiais. A Igreja dessa época, em nome da  preservação dos valores do mundo eclesiástico exerce poder e controle sobre a vida familiar, social, política, econômica e transmissibilidade dos bens. Age sobre o público e o privado e na comunicação através de sua rede de paróquias espalhadas pelo território europeu.. Guibert revela, num dado momento, como a devoção religiosa levou multidões a abandonarem seus filhos, castelos e bens em nome do amor a Deus e diante do temor ao Juízo Final. Mais importante do que a vida, para o medievo era o destino da alma no Além, no pós-morte, e a ameaça aterradora estava no Juízo Final que a direcionava para o Paraíso Celestial ou para o Inferno.

 AMC: De onde veio a idéia da pesquisa que resultou  em “O monge no divã”?

                A história dessa pesquisa é bastante curiosa e eu a relato na apresentação do livro no item: Uma história de muitas questões. Tudo começou diante de minha dificuldade em compreender o que levava os adolescentes a mudarem de comportamento quanto ao vestuário, linguagem, hábitos a cada tanto tempo a ponto de uma geração de adolescentes não se reconhecer numa geração próxima. Parecia-me, também, que a velocidade de mudanças comportamentais estava aumentando. Se na minha adolescência as diferenças ocorriam a cada 15 anos, hoje a cada 5 observam-se mudanças. Philip Áries afirma em seu livro que a adolescência é um fenômeno relativamente recente, originário do romantismo.  Outro fator de inquietação ocorreu quando fui procurado por uma empresa de marketing querendo saber oque está acontecendo com  o comportamento dos adolescentes. E, ainda mais, quais seriam as relações entre os ritos  de passagem de outras culturas e a adolescência atual. Esse conjunto de questões, entre outras tantas, estimularam-me a buscar no longo tempo da história do mundo ocidental, documentos que me permitissem identificar aspectos da subjetividade individual, privativa e coletiva capazes de possibilitar um trabalho interpretativo de características não apenas sociais, mas reveladoras do inconsciente individual e coletivo presentes no imaginário, na utopia e na mentalidade de uma dada época e que eu tivesse meios de identificar. Com a preciosa colaboração do Prof. Hilário Franco Júnior, especialista em História Medieval da USP e professor convidado da École d’Hautes Études de Paris, pude ter acesso à Autobiographie de Guibert de Nogent. Obra surpreendente pela clareza como o autor transmite suas idéias, revela fatos históricos e deixa transparecer sua subjetividade, seguindo os passos de seu mentor espiritu al, Santo Agostinho, inspirado em suas Confissões. A aplicação do método histórico-psicanalítico que desenvolvi, inspirado nos conhecimentos da História das Mentalidades, nos princípios psicanalíticos gerais e atuais da psicanálise de crianças e de adolescentes, dos pensamentos de Foucault quanto à análise do texto e do contexto, possibilitaram-me desenvolver esse projeto de investigação.